Una entrevista de Eren Yeşilyurt
Franco Milanesi: «La revolución conservadora es anticapitalista y opuesta a las formas burguesas»
Franco Milanesi
Tuvimos una agradable charla con Franco Milanesi sobre la filosofía política, la biografía y, sobre todo, las ideas de Ernst Niekisch. Abordamos varios temas, entre ellos cómo Niekisch combinó los conceptos de revolucionarismo conservador y nacionalbolchevismo, y su relación con Ernst Jünger.
Eren Yeşilyurt: ¿Podría presentarse brevemente?
Franco Milanesi: Nací en Turín el 5 de julio de 1956 y me licencié en la Universidad de Turín con una tesis sobre la disidencia en el seno del Pcd'I (Partido Comunista Italiano). Enseñé en Pinerolo y, en 2010, obtuve un doctorado en la Universidad de Turín y, en 2014, un segundo doctorado en la Universidad de Génova. Publico artículos en diversas revistas. En 2008 publiqué Dietro la lavagna ( Detrás de la pizarra), basado en mi experiencia en las escuelas, y en 2010 Militanti fue publicado por Punto Rosso. En 2011 publiqué Rebelli e borghesi. Nazionalbolshevismo e rivoluzione conservatrice (Aracne) y Nel Novecento (Mimesis), un libro sobre la carrera política de Mario Tronti. En 2022 publiqué Il tempo inquieto. Per un uso politico della temporalità, publicado por Ombre corte. Escribí el prefacio de Das Reich der niederen Dämonen. Ein deutsches Verhängnis de Ernst Niekisch en 2018 para Nova Europa. Participo como ponente en conferencias y encuentros públicos en varias ciudades italianas. Fui secretario de Rifondazione Comunista en la célula de Pinerolo y también realicé trabajos administrativos en la misma ciudad.
Ernst Niekisch ocupa una posición única dentro de la revolución conservadora como «bolchevique nacional». ¿Cuáles son las ideas fundamentales de Niekisch y cómo consiguió compaginar ser a la vez un revolucionario conservador y un nacionalbolchevique?
La filosofía política de Niekisch está estrechamente ligada a su antropología política. En efecto, es la Gestalt burguesa, la forma burguesa, el centro teórico de su obra. Esta Figura se ha impuesto a la modernidad, y es esta Figura la que «gobierna» la dinámica capitalista. La crítica del capital se convierte en crítica del «tipo de hombre» que lo encarna y propaga. El burgués reúne dos características: el individualismo del yo y el universalismo. Frente al primero, Niekisch afirma la instancia comunitaria y socialista. El sujeto individual sólo encuentra su «sentido» en la comunidad social, una comunidad de iguales en la que el Estado es la institución concreta que realiza y promueve el socialismo. Sin embargo, esta sociedad necesita una identidad, y el elemento nacional cumple esta función. Esta es la doble raíz del pensamiento de Niekisch, que es a la vez nacionalista (antiuniversalista) y bolchevique (anticapitalista). La revolución conservadora se basa en supuestos similares. Revolución contra el capital y la forma burguesa. Preservación y reactivación de la tradición nacional y de las raíces comunitarias del ser humano.
¿Puede explicar a qué «forma burguesa» se oponen?
La forma burguesa (Gestalt) es una manera de ser que podemos considerar abstractamente. Exactamente como una forma. El burgués sitúa en el centro de su existencia la seguridad personal, el decoro, el dinero, la familia y el individuo. Todo ello contrasta con las características igualmente universales que encarna el espíritu prusiano: sacrificio, espíritu militar, sentido de comunidad. Para Niekisch, el proletario que surgía en el mundo soviético,el homo sovieticus, encarnaba algunas de estas características, presentes no sólo en los prusianos, sino también en los eslavos.
¿Cuál era la postura de Niekisch ante los nacionalsocialistas? ¿Cómo se enfrentó a la ideología nazi y cómo influyó este conflicto en su vida política?
El conflicto con el nazismo fue muy duro. Niekisch ya había pasado dos años en prisión tras su experiencia en la República Soviética de Baviera. Mientras se interesaba por la experiencia de los hermanos Strasser, en 1932 ya había publicado una de sus obras más importantes, Hitler, ein deutsches Verhängnis (Hitler, un destino alemán) , un texto histórico-teórico en el que atacaba al nacionalsocialismo como expresión del espíritu sureño, burgués y católico. La victoria del nazismo significaría la latinización completa de la mentalidad alemana y la introducción de los «valores» mercantiles del capitalismo. Los nazis lanzaron una violenta campaña contra el libro. En enero de 1939, un tribunal especial condenó a Niekisch a cadena perpetua, la confiscación de todos sus bienes y la prohibición de ejercer derechos cívicos. Fue liberado, casi completamente ciego y paralítico, por el Ejército Rojo el 27 de abril de 1945.
¿Qué significaba para él la «latinización del alemán»?
Latinización significa abandonar los valores del «Sur», en particular los valores católicos, que, para Niekisch, son los mismos que los de las sociedades mercantiles dominadas por el mascarón de proa de la burguesía.
¿Qué tipo de estructura geopolítica preveía Ernst Niekisch para una alianza entre la Unión Soviética y Alemania? ¿Qué papel desempeñaban los conceptos euroasiáticos en esta estructura?
Para Niekisch, Europa del Este era la barrera contra la deriva «americana» de Occidente. El Este es sinónimo de bolchevismo. Como siempre, interpreta el fenómeno político desde un punto de vista antropológico. El bolchevismo introdujo en el escenario de la historia una figura dominante: el militante comunista. Una minoría capaz de decidir, imponer y aplicar una política en la que el Estado, la clase dominante y las masas están literalmente unificadas, es decir, unificadas en una sola forma. La revolución bolchevique materializó el mismo carácter eslavo, esencialmente colectivista, antiindividualista y militar. Son estas características las que, en una fusión ideal de Oriente y Occidente, es decir, en la bolchevización de Occidente y Alemania, podrán frenar la deriva burguesa y materialista de Occidente. La lectura que Niekisch hace de la historia está siempre impregnada de elementos metafísicos y espirituales. De ahí su crítica al marxismo, que reduce la historia a un conflicto económico y material.
¿Cuáles son los elementos metafísicos y espirituales de la lectura de la historia que hace Niekisch? ¿Cómo los utiliza?
Los agudos contrastes entre Norte y Sur, protestantismo prusiano y catolicismo latino, espíritu guerrero y pacifismo, Estado absoluto y sociedad de libre mercado, comunismo y liberalismo individualista, representan cristalizaciones metafísicas que poco tienen que ver con la complejidad de los pueblos en su existencia concreta. En la historiografía moderna, las «fases» fijadas en rígidos esquemas cronológicos son acogidas con gran cautela. Niekisch llega incluso a hablar del «eterno judío», el «eterno latino» y el «eterno bárbaro» no como modelos puramente abstractos sino, a la manera hegeliana, como universales concretos que se objetivan en el curso de la historia. Por supuesto, no todos los «latinos» tienen estas características. Pero el poder de la forma marca plenamente la historia y sus fases.
Su amistad con Ernst Jünger es un detalle muy interesante. ¿Cómo se influyeron mutuamente ambos pensadores? ¿Qué intercambios de ideas surgieron de esta relación intelectual?
Eran dos pensadores «fuertes» que desarrollaron sus ideas a partir de contextos culturales y textos diferentes. La Primera Guerra Mundial como «periodo en la silla de montar» para la formación de un «tipo» revolucionario, antiburgués y radicalmente movilizado para cambiar el estado de cosas. El concepto de «movilización total» (die totale Mobilmachung ) influyó profundamente en Niekisch. Ernst Jünger, por su parte, reconoció el nacionalismo de clase de Niekisch como un poderoso estimulante y escribió numerosos artículos en Widerstand, una de las revistas patrocinadas por Niekisch. El Arbeiter de Jünger no es otro que el proletario nacional de Niekisch, el «eterno bárbaro» que dominará el mundo occidental a la luz de los valores prusianos, espirituales y populares. Los dos hombres mantuvieron el contacto a partir de 1927. Después de esta fecha, la posición de Jünger frente al régimen fue muy prudente, hasta el punto de que trabajó como oficial en el París ocupado por los nazis. Participante activo en el intento de asesinato de julio de 1944, Jünger no fue procesado debido al aprecio de Hitler por sus escritos sobre la guerra. Ambos compartían una concepción metafísica de la historia, basada en la sucesión de épocas y en el concepto de forma o figura antropológico-política. Niekisch, dice Jünger, fue «uno de los pocos que comprendió inmediatamente el sentido que yo quería dar a la figura del Obrero. Quiero reconocerlo, porque incluso mentes muy agudas como Spengler y Carl Schmitt no me habían entendido, o incluso habían malinterpretado mis intenciones». Hubo discrepancias sobre la actitud de Jünger hacia la URSS, a la que siempre había mirado con profunda hostilidad.
¿Tiene seguidores hoy el pensamiento de Ernst Niekisch? ¿Qué tiene que decir al mundo actual?
Hay muchos movimientos «rojo-marrón» en diferentes países europeos. Surgen de la convergencia de reivindicaciones nacionales y del radicalismo social anticapitalista y antiburgués. Las ideas de Niekisch, aunque profundamente transformadas, están muy extendidas como reivindicación euroasiática (pensemos en su Ostorientirung), como crítica al americanismo y a una Europa unificada por el flujo de los mercados.
Nota: Cortesía de Euro-Synergies

Tuvimos una agradable charla con Franco Milanesi sobre la filosofía política, la biografía y, sobre todo, las ideas de Ernst Niekisch. Abordamos varios temas, entre ellos cómo Niekisch combinó los conceptos de revolucionarismo conservador y nacionalbolchevismo, y su relación con Ernst Jünger.
Eren Yeşilyurt: ¿Podría presentarse brevemente?
Franco Milanesi: Nací en Turín el 5 de julio de 1956 y me licencié en la Universidad de Turín con una tesis sobre la disidencia en el seno del Pcd'I (Partido Comunista Italiano). Enseñé en Pinerolo y, en 2010, obtuve un doctorado en la Universidad de Turín y, en 2014, un segundo doctorado en la Universidad de Génova. Publico artículos en diversas revistas. En 2008 publiqué Dietro la lavagna ( Detrás de la pizarra), basado en mi experiencia en las escuelas, y en 2010 Militanti fue publicado por Punto Rosso. En 2011 publiqué Rebelli e borghesi. Nazionalbolshevismo e rivoluzione conservatrice (Aracne) y Nel Novecento (Mimesis), un libro sobre la carrera política de Mario Tronti. En 2022 publiqué Il tempo inquieto. Per un uso politico della temporalità, publicado por Ombre corte. Escribí el prefacio de Das Reich der niederen Dämonen. Ein deutsches Verhängnis de Ernst Niekisch en 2018 para Nova Europa. Participo como ponente en conferencias y encuentros públicos en varias ciudades italianas. Fui secretario de Rifondazione Comunista en la célula de Pinerolo y también realicé trabajos administrativos en la misma ciudad.
Ernst Niekisch ocupa una posición única dentro de la revolución conservadora como «bolchevique nacional». ¿Cuáles son las ideas fundamentales de Niekisch y cómo consiguió compaginar ser a la vez un revolucionario conservador y un nacionalbolchevique?
La filosofía política de Niekisch está estrechamente ligada a su antropología política. En efecto, es la Gestalt burguesa, la forma burguesa, el centro teórico de su obra. Esta Figura se ha impuesto a la modernidad, y es esta Figura la que «gobierna» la dinámica capitalista. La crítica del capital se convierte en crítica del «tipo de hombre» que lo encarna y propaga. El burgués reúne dos características: el individualismo del yo y el universalismo. Frente al primero, Niekisch afirma la instancia comunitaria y socialista. El sujeto individual sólo encuentra su «sentido» en la comunidad social, una comunidad de iguales en la que el Estado es la institución concreta que realiza y promueve el socialismo. Sin embargo, esta sociedad necesita una identidad, y el elemento nacional cumple esta función. Esta es la doble raíz del pensamiento de Niekisch, que es a la vez nacionalista (antiuniversalista) y bolchevique (anticapitalista). La revolución conservadora se basa en supuestos similares. Revolución contra el capital y la forma burguesa. Preservación y reactivación de la tradición nacional y de las raíces comunitarias del ser humano.
¿Puede explicar a qué «forma burguesa» se oponen?
La forma burguesa (Gestalt) es una manera de ser que podemos considerar abstractamente. Exactamente como una forma. El burgués sitúa en el centro de su existencia la seguridad personal, el decoro, el dinero, la familia y el individuo. Todo ello contrasta con las características igualmente universales que encarna el espíritu prusiano: sacrificio, espíritu militar, sentido de comunidad. Para Niekisch, el proletario que surgía en el mundo soviético,el homo sovieticus, encarnaba algunas de estas características, presentes no sólo en los prusianos, sino también en los eslavos.
¿Cuál era la postura de Niekisch ante los nacionalsocialistas? ¿Cómo se enfrentó a la ideología nazi y cómo influyó este conflicto en su vida política?
El conflicto con el nazismo fue muy duro. Niekisch ya había pasado dos años en prisión tras su experiencia en la República Soviética de Baviera. Mientras se interesaba por la experiencia de los hermanos Strasser, en 1932 ya había publicado una de sus obras más importantes, Hitler, ein deutsches Verhängnis (Hitler, un destino alemán) , un texto histórico-teórico en el que atacaba al nacionalsocialismo como expresión del espíritu sureño, burgués y católico. La victoria del nazismo significaría la latinización completa de la mentalidad alemana y la introducción de los «valores» mercantiles del capitalismo. Los nazis lanzaron una violenta campaña contra el libro. En enero de 1939, un tribunal especial condenó a Niekisch a cadena perpetua, la confiscación de todos sus bienes y la prohibición de ejercer derechos cívicos. Fue liberado, casi completamente ciego y paralítico, por el Ejército Rojo el 27 de abril de 1945.
¿Qué significaba para él la «latinización del alemán»?
Latinización significa abandonar los valores del «Sur», en particular los valores católicos, que, para Niekisch, son los mismos que los de las sociedades mercantiles dominadas por el mascarón de proa de la burguesía.
¿Qué tipo de estructura geopolítica preveía Ernst Niekisch para una alianza entre la Unión Soviética y Alemania? ¿Qué papel desempeñaban los conceptos euroasiáticos en esta estructura?
Para Niekisch, Europa del Este era la barrera contra la deriva «americana» de Occidente. El Este es sinónimo de bolchevismo. Como siempre, interpreta el fenómeno político desde un punto de vista antropológico. El bolchevismo introdujo en el escenario de la historia una figura dominante: el militante comunista. Una minoría capaz de decidir, imponer y aplicar una política en la que el Estado, la clase dominante y las masas están literalmente unificadas, es decir, unificadas en una sola forma. La revolución bolchevique materializó el mismo carácter eslavo, esencialmente colectivista, antiindividualista y militar. Son estas características las que, en una fusión ideal de Oriente y Occidente, es decir, en la bolchevización de Occidente y Alemania, podrán frenar la deriva burguesa y materialista de Occidente. La lectura que Niekisch hace de la historia está siempre impregnada de elementos metafísicos y espirituales. De ahí su crítica al marxismo, que reduce la historia a un conflicto económico y material.
¿Cuáles son los elementos metafísicos y espirituales de la lectura de la historia que hace Niekisch? ¿Cómo los utiliza?
Los agudos contrastes entre Norte y Sur, protestantismo prusiano y catolicismo latino, espíritu guerrero y pacifismo, Estado absoluto y sociedad de libre mercado, comunismo y liberalismo individualista, representan cristalizaciones metafísicas que poco tienen que ver con la complejidad de los pueblos en su existencia concreta. En la historiografía moderna, las «fases» fijadas en rígidos esquemas cronológicos son acogidas con gran cautela. Niekisch llega incluso a hablar del «eterno judío», el «eterno latino» y el «eterno bárbaro» no como modelos puramente abstractos sino, a la manera hegeliana, como universales concretos que se objetivan en el curso de la historia. Por supuesto, no todos los «latinos» tienen estas características. Pero el poder de la forma marca plenamente la historia y sus fases.
Su amistad con Ernst Jünger es un detalle muy interesante. ¿Cómo se influyeron mutuamente ambos pensadores? ¿Qué intercambios de ideas surgieron de esta relación intelectual?
Eran dos pensadores «fuertes» que desarrollaron sus ideas a partir de contextos culturales y textos diferentes. La Primera Guerra Mundial como «periodo en la silla de montar» para la formación de un «tipo» revolucionario, antiburgués y radicalmente movilizado para cambiar el estado de cosas. El concepto de «movilización total» (die totale Mobilmachung ) influyó profundamente en Niekisch. Ernst Jünger, por su parte, reconoció el nacionalismo de clase de Niekisch como un poderoso estimulante y escribió numerosos artículos en Widerstand, una de las revistas patrocinadas por Niekisch. El Arbeiter de Jünger no es otro que el proletario nacional de Niekisch, el «eterno bárbaro» que dominará el mundo occidental a la luz de los valores prusianos, espirituales y populares. Los dos hombres mantuvieron el contacto a partir de 1927. Después de esta fecha, la posición de Jünger frente al régimen fue muy prudente, hasta el punto de que trabajó como oficial en el París ocupado por los nazis. Participante activo en el intento de asesinato de julio de 1944, Jünger no fue procesado debido al aprecio de Hitler por sus escritos sobre la guerra. Ambos compartían una concepción metafísica de la historia, basada en la sucesión de épocas y en el concepto de forma o figura antropológico-política. Niekisch, dice Jünger, fue «uno de los pocos que comprendió inmediatamente el sentido que yo quería dar a la figura del Obrero. Quiero reconocerlo, porque incluso mentes muy agudas como Spengler y Carl Schmitt no me habían entendido, o incluso habían malinterpretado mis intenciones». Hubo discrepancias sobre la actitud de Jünger hacia la URSS, a la que siempre había mirado con profunda hostilidad.
¿Tiene seguidores hoy el pensamiento de Ernst Niekisch? ¿Qué tiene que decir al mundo actual?
Hay muchos movimientos «rojo-marrón» en diferentes países europeos. Surgen de la convergencia de reivindicaciones nacionales y del radicalismo social anticapitalista y antiburgués. Las ideas de Niekisch, aunque profundamente transformadas, están muy extendidas como reivindicación euroasiática (pensemos en su Ostorientirung), como crítica al americanismo y a una Europa unificada por el flujo de los mercados.
Nota: Cortesía de Euro-Synergies